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【熱點互動】胡訪美!歡迎?抗議?(四)

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(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

主持人:剛剛這一位洛杉磯的李先生他說,一個優秀的政治家如果出訪的時候,是不是需要組織自己的人,花很高的費用去歡迎他自己?

章天亮:我覺得這個對於組織者來說的話,他們很高興,我記得這個九月份的時候,因為當這個胡錦濤來訪的時候,我看那個《人民日報》還是《新華社》報導說,有五千人的歡迎隊伍,這是完全不可能的!

主持人:中國特色。

章天亮:其實的話,可能只來了一千人不到,可能是五百人左右,那為什麼報五千人呢?一方面的話這樣壯壯門面,喔!我們領導出國的話這麼多人歡迎。

在另外一方面的話呢,o個組織者的話可以吃很大的空額,一個人的話,給比如說三十美金,然後還有一些別的好處的話。假如今天我給一個人五十美金來算的話,它中間差了這四千人的話,他就可以拿差不多二十萬美金的吃空額,那當然它會很高興,但是我想就是說,對中共的人等於是花了冤大頭的錢。

我想這作為一個成熟的政治家,它的對於自己的信心根本就不來自於這裡,根本就不來自於別人歡迎,小布什從來沒有懷疑過他擁護的問題,因為老百姓的選票已經說明了這個問題對不對?大家把選票投給你,就表示對你的一種支持。

主持人:對,我記得去年胡錦濤來紐約的時候喔,就看到那個歡迎的隊伍、組織的人拿一個高分貝的大喇叭,然後來蓋住那些抗議人群的聲音,然後又找了一些人把紅旗扯起來,一個挨一個就像一堵牆一樣,把那些人給擋住,當時現場的警察他覺得不可理喻。

為什麼要這樣做,那有的人就說這樣做的話,那個攝像師照就照不到抗議的人群啦!但是有的人就說你這樣做就是完全讓中國人很沒有臉面;那有的人說我們這麼做是為了給中國人爭臉面,那您怎麼看呢?

胡平:那當然是給中國人丟臉,因為人家看的很清楚,在一個自由的世界、一個自由的國家,在一個有得表達自由的國家,你都要採取這種辦法去儘量地壓制不同的聲音,那麼在你權力所及範圍之內,你會做些什麼,那就不言而喻了。

另外,這點他有個很明顯、自欺欺人的性質,你完全掩耳盜鈴嘛,對不對?你花那麼大的聲音就是為了讓他聽不見別的聲音,而你那麼作的理由就是因為你知道有別的聲音很大,所以你才去壓別人,那這點來說,胡錦濤他們也知道,所以他這麼做完全是一種自欺欺人。

而且這只能表明一點就是說,他們願意用一切手段去壓制不同的聲音,當你在海外、當你在自由國家,你好歹裝點門面,作出你可以聽點不同意見對不對?那總好點嘛,你給別人最糟的印象,人家就從你現在的表現就可以很清楚的看到,你在你的國家裡面你會怎麼樣對待不同政見,所以這完全是最丟臉的事情,而且也是最愚蠢的做法。

主持人:您說到這兒我記得在上一集我們直播節目中有一位女士她就說:胡錦濤來美國訪問他也是代表我們中國人。那我這有個問題,如果他真的是代表中國人,他應該希望能聽到真的中國人的聲音,這樣他才能做出英明的決斷,才能做出一個更好的領導,那他為甚麼要這樣做呢?

章天亮:他其實不能代表中國人民,因為他不是我們選的,他代表不了中國那麼多失地的農民,中國現在如果把農村失業人口都算上,那中國失業率超過30%。

胡錦濤他可以花大筆的錢給國外一些小的國家收買他們封口,為甚麼不能夠用這些錢去平息減輕老百姓的痛苦,他根本代表不了被他搜刮的這些人,他也代表不了下崗的工人,他也代表不了被鎮壓的法輪功團體,光法輪功就有一億人。

可以說很大程度上胡錦濤他的權力來源就決定他僅僅是一個獨裁者。但在另外一方面我們也看到胡錦濤也沒有太多選項,剛才談到共產黨具有這樣不可改良的性質,同時胡錦濤現在在中共的內部等於像一個傀儡一樣。

我們可以看到胡錦濤多次想把上海幫收拾掉,他想把劉延東放到上海去做上海市委書記,但是我們看到他都沒有成功,雖然這是胡錦濤對自己權力掌握的一個重要的標誌。

最近一段時間聽說黃菊得了胰腺癌很快就要死了,感覺到陳良宇也開始向胡錦濤表達效忠做出這樣的姿態,感覺到胡錦濤己經幾乎快要把上海幫收服了。

這個時候我們看到江澤民高調在上海交大出現,同時交大的網站上,估計組織的歡迎人還故意高喊總書記、還故意高喊主席,這等於是你把胡錦濤放在一個甚麼位置上呢?

因為江澤民現在己經不是總書記己經不是主席了,所以我說江澤民還在通過這樣的方式,宣示他對於胡錦濤的影響力,胡錦濤自己也說:他的政令出不了中南海。所以我們可以看到想當獨裁者又沒有當獨裁者的條件,可是外界又把他當做一個獨裁者,這個位置其實是非常難過的。

主持人:那麼我們再接一位紐約的孫先生的電話。

孫先生:我想問兩個問題,第一個問題就是中國政府老是到國外去灑錢,我想問一下那中國人民怎麼辦呢?這是第一個問題,第二個很多人抗議胡錦濤這就是不愛國嗎?我想問問這個問題。

主持人:好,謝謝孫先生,請胡平先生回答。第一個問題是說中國政府老向外灑錢人民怎麼辦?第二個問題是有人抗議胡錦濤就不愛國嗎?

胡平:中共領導人出來這麼大把大把的灑銀子,他當然不心疼,他花的是老百姓的錢,而老百姓對這錢怎麼用法根本沒有任何表達自己意見的機會。

唯有專制國家在對外關係中才這麼捨的花錢,像民主國家他想那麼做也不可能的,所他在外頭灑錢只能進一步暴露它政權的專制的性質。

主持人:第二個問題抗議胡錦濤就不愛國嗎?

胡平:那當然不是,正是因為別人愛國別人才會去抗議,真正不愛國的人他就漠不關心,好也好,歹也好,跟我們有甚麼相干!比如說北朝鮮就很壞,我就從來沒有參加過去抗議北朝鮮的活動,因為我不太愛北朝鮮,我對北朝鮮無所謂。

為甚麼中共我要去抗議呢?因為我太關心中國,因為我太愛中國,我才會這個樣子,這個道理很簡單的,共產黨自己也很清楚這一點,所以它才會花這麼大力量去壓制,儘量去封鎖這種聲音。

中共如果認為別人表示反對,就表明這些不愛國。好啊!它就讓這種反對聲音大大的放出來啊,讓全體人看見:你看,這些人這麼壞他們這麼不愛國。

它知道別人看了不是這種感覺,它知道封鎖這種我們反對的聲音,它知道任何一個國內的人只要看到我們反對,我們在怎麼樣表達我們意見,他一下馬上就能理解到我們是真正的愛國者。所以中共怕這一點,這證明它自己就不相信這一點。

章天亮:我順著胡平先生再講兩句,就說花錢的這個問題中國跟民主國家,為甚麼大家覺得對民主國家大家比較放心,因為民主國家如果要發動戰爭需要花一大筆錢,這筆錢哪來的?這筆錢必須要通過國會。

國會錢是哪來的?國會是老百姓一人一票選出來的,因為他們是真正的民意代表,然後國會有一個撥款委員會來負責把錢撥給政府,政府才能花。

而中國不是這樣的,中國的錢一旦送上去之後,共產黨想怎麼花就怎麼花,它如果想發動戰爭話,它可以調大筆的錢過去,想調多少錢就調多少錢,中間不須要經過長期的國會辯論,這種情況下它可以突然的發動戰爭,這就是大家對它尤其不放心的一個原因。

民主國家要發動戰爭代價非常的大,國會要撥款要經過很長一個時間的辯論的,像小布希打伊拉克花了很長的時間。

再有一個,抗議的人其實是反共愛國,因為共產黨又出賣領土,又屠殺了我們八千萬的同胞,就僅僅憑這兩點來講我們就堅決反對它,屠殺我們自己同胞我們為甚麼不要去抗議它。

恰恰是因為我們愛我們的國家,愛我們的同胞我們才要對它的暴行來進行抗議,那個人講說歡迎胡錦濤的都是奴才,倒不一定都是奴才,但至少這些人他們對於中共的歷史,這些殺人歷史和出賣領土是不知道,不清楚的。

主持人:那我們再接一位觀眾朋友的電話,下一位是洛杉磯的王女士。

王女士:我有一個問題我想問你們討論這麼多問題,有沒有從中國老百姓的角度去思考?如果沒有一個政府在這邊,那十億人口每個人都會遭殃的,我希望多給中共政權一個正確的建議,因為共產黨不在中國統治,那誰來統治你們有沒有好主意呢? 

胡平:這類的講法倒是聽到很多,我想特別是這位提問的女士也在海外生活,他怎麼還會認為一個國家少了一個黨就沒法過下去了呢?

美國的民主黨、共和黨,你想想人家又沒搞大躍進,人家又沒餓死幾千萬人,人家也沒搞反右,他搞的很不錯,那說換就換對不對?美國人從來不會認為沒有民主黨,美國就沒法過下去了,或者沒有共和黨就沒法過下去了。

那為甚麼對中國來說,這個共產黨它做過這麼多錯事,這麼多壞事、這麼愚蠢、這麼無能、這麼惡劣,反而我們不能想像沒有它就過不去了,提這個問題本身就很奇怪了。

另外,這個問題也不是說好像我們光是在批評,我們經常聽到有人說,你們光是批評共產黨,那你們提出一些主意,你們說該怎麼辦呢?

那麼第一條,首先在我們現在在中國這片國土上,能夠自由的提出我們的意見這個權力都給剝奪。如果你認為我們應該提出一些更有建設意見的話。那第一條你就應該和我們一起去爭取這個言論自由,到那時候每一個中國人都能夠表達他們的意見,提出他們的看法,你可以相信好的意見好的建議,更有建設性的東西就一定能夠提的出來。

反過來,當當局本身還在壓制各種各樣不同政見,在這種情況之下必然會使很多極有價值建設的意見不能被採納因為他首先就被壓制。

我覺得與其我們去討論甚麼意見有建設性,甚麼意見沒有建設性,還不如首先把精力集中在怎麼樣在中國爭取到言論自由這個前題上,就像我批評中共,我的道理就很簡單,首先一條就是它壓制我們,它不讓我們批評,我就衝著這一點我就要批評它。

主持人:那章天亮先生您有甚麼要說的嗎?

章天亮:中國文明己經有五千年了,在沒有共產黨之前我們曾經創造出很輝煌的文明,這說明我們中國人非常有智慧。

而且我們看到在沒有中共統治的地方,華人獲得諾貝爾獎很多,但是中國這麼大的國家居然一個都沒有,而且海外華人的平均收入都要遠遠高於中國當地的人民,甚至華人收入現在比白人的平均收入還要高。

這說明中國人是非常聰明的一個民族,也非常勤勞的一個民族,如果沒有共產黨幹壞事擋著,中國現在的話可能就是臺灣的情況,有可能是世界第一大經濟體。

主持人:謝謝各位,今天我們的節目時間已經到了,我們非常感謝觀眾朋友打電話,一開始有幾位觀眾電話沒有接上來非常抱歉,我們歡迎您在下一個星期三、四、五晚上同一個時間繼續打我們的電話。

我們下週三、四、五晚上九點到十點仍然會繼續胡錦濤訪美的話題,我們之間會談到中美關係問題、貿易還有人權、台灣問題等等的一些話題,歡迎您打我們的熱線電話感謝您的收看我們下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/21 6:42 AM)(http://www.dajiyuan.com)

 

原文網址: http://news.epochtimes.com/b5/6/4/21/n1294208.htm

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